[转帖]西游原旨读法

[婁永兵]

如今世界打的是貨幣戰爭，中國好像在步德國、日本、東南亞的後塵，資本在被發達資本主義國家逐漸轉移中。

參見劉軍洛的博克：
http://blog.sina.com.cn/liujunluo

[李实]

聽龍醫師的話，回頭又看了一次，果然有意思。看來我和annje對辯論的學術性都認識不足，而只熱衷於辯論本身了，哈哈

[霍嘉傑]

如果沒傳出唐僧肉是可以長生不老，81難是否可去大半？ 在下看的是連環圖，而且是三十多年前看的

[董娜]

看《西游记》我有一点不大明白：那齐天大圣为什么一眼就能分出人和妖来？人和妖莫非有本质的区别吗？

[邓荣辉]

因爲他是齊天大聖：)

[龍衛權]

一般的區分是：與人為善和與人為惡．
千頭萬緒，千絲萬縷，千變萬化，只在此善惡二字之上（包括心中所想）．

[董娜]

一般的區分是：與人為善和與人為惡．
千頭萬緒，千絲萬縷，千變萬化，只在此善惡二字之上（包括心中所想）．

先生，孙行者之“恶”（打打杀杀）和唐僧之“善”（口口念佛）有何本质的区别？孙行者是善还是不善？若是见到强盗对自己亲人奸淫烧杀而没有憎恨之心，没有是非之心，没有痛惜之心，却夸强盗如何的强壮，手脚如何利落，还是个人吗？这“善”又从何来？在我小时候，曾听老人们讲到侵略者是如何的没有人性，种种丧失基本人性的畜生行为……令小孩子听的头皮发麻，心里哆嗦……我由衷的敬仰抗日的英雄们！包括来自美国的英勇的飞虎队。当时整个中华民族，除了极少数败类，地不分东西南北，人不分男女老少，不分阶级，不分信仰，不论党派，一致抗日。抗日才是大善。这善难道不该记忆吗？这恩难道就该忘记吗？善有真善和假善、伪善。对这强盗，仅说句“他们该反省”就是敌视他们吗？为什么会这样说话呢？我看，令当年没有人性的侵略者记住战争的残忍恐怖，记住他们曾经的无人性的畜生行为，令那些曾给无数无辜善良的人造成巨大伤痛的战争贩子赎罪反省，让他们在原子弹下差一点灭绝的种族返归人性，敬重生命，萌生和平的善念，不再枉自尊大，撒野放肆，才是真善行为。“无恻隐之心，非人也，无是非之心，非人也，……”爱这个爱那个，怎么没听见说“爱我中华”？爱中华文化？这些人都是谁呀？中华民族宽容忍耐，智慧善良……怎么没见到描述啊！

[馮偉雄]

看《西游记》我有一点不大明白：那齐天大圣为什么一眼就能分出人和妖来？人和妖莫非有本质的区别吗？

《西遊記》一節《孙行者大闹黑风山 观世音收伏熊罴怪》中有段：

。。。。。。尔时菩萨乃以广大慈悲，无边法力，亿万化身，以心会意，以意会身，恍惚之间，变作凌虚仙子──鹤氅仙风飒，飘飖欲步虚。苍颜松柏老，秀色古今无。去去还无住，如如自有殊。总来归一法，只是隔邪躯。行者看道：“妙啊，妙啊！是妖精菩萨，还是菩萨妖精？”菩萨笑道：“悟空，菩萨妖精，总是一念。若论本来，皆属无有。”行者心下顿悟。。。。。。

[董娜]

妙啊，妙！若论本来，皆属无有。。。。。。。说的真好。我服了。
不过，有道是：道不远人。此生既生为人，只好先遵循“中庸之道”，平凡自然，无过不及，踏实生活，无奇无怪。不卑不亢，自尊自爱。
谢冯老师指教！

[李实]

搞半天人是一個善惡的時分復用系統？（通訊業術語 ）

[李实]

本帖很長。因為是我開的帖，本著對大家負責的精神，我來總結一下。

頂樓是我轉發的《西游原旨读法》。因為龍醫師一直讓大家讀《西遊記》，我原來很是奇怪，不知道其中有什麼玄機，讀到此文後始知此書乃修煉真經，故轉發此文供同學參考。

發出不久，即得馮老師如此回覆：

《西遊記》之後，有《後西遊記》。
《後西遊記》說明一個道理：經不可解，可解即非經。
如果認同的話，恐怕《真詮》《讀法》已經有問題。

當時我很不服氣，故在其後頗有幾句爭辯。現在想來，馮老師說得很對的。“解”者，“分解”也。這一分解，文意自然不同於原意。如果《真詮》、《讀法》分解後說得比《西遊記》更好，那麼真經就應該是《真詮》和《讀法》，而不是《西遊記》了。

看不懂是你还没到能看懂的时候，到了能看懂的时候，别说西游记，随便找部书找件事情，找个人，都能想出些道理来。
比方说<MATRIX>, 大概跟西游记也能有类似的作用罢

annje果然高人，一開口就不同凡響。不過一開始，我是不同意這個觀點的。

所以李实你没必要烦恼自己做不到的事情，因为你目前不会飞，这是事实
我没打算挑衅，我承认我目前用爬的，OK? 哈哈哈

這裡插一句，看來annje已經掌握了罵人的真諦：將自己捎上一起罵，讓對方還不得口。（更精彩的示例可以參見魯迅的《論辯的魂靈》。哈哈）

因為不同意annje的觀點，所以我這樣說：

annje說得有意思。隨便什麼東西都能講出一些道理，可是未必是我們需要的道理吧。要不龍醫師怎麼沒有讓我們去看三國水滸紅樓呢？《Matrix》我也看了，確實不錯，似乎也有些哲學意涵。但於修煉有何助益，恕我愚鈍，看不出來。

確實愚鈍，慚愧。這裡霍兄插了一句：“三國水滸紅樓要看懂也不容易 ：） 就看您要的是什麼”。李實大腦短路，搜出下面的文字支持霍兄的觀點：

鲁迅说： “一本《红楼梦》，单就命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见易，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……”

但這句話事實上支持了前面被我反對了的annje的觀點：“看不懂是你还没到能看懂的时候，到了能看懂的时候，别说西游记，随便找部书找件事情，找个人，都能想出些道理来。”話到此處，annje實際上贏咧。

annje果然很歡喜，立刻接上：

对啊，就是这句话，就看你要的是什么，你把哪扇门打开，就把什么样的知识，心得迎进来。
有个传说说INTERNET是恶魔的工具，好像在诺查丹玛斯的预言里也有相关诗篇提到，但是，有人能在上面搜到黄色图片，有人能在上面搜到佛经，有人能在上面行骗，有人能在上面帮助别人，说它是恶魔的工具没有错，但是说它是天使的工具，也没有错。

但annje沒有慶賀勝利，反而開始跑題，開始大談特談了。下面由“迎接知識”轉為“使用知識（工具）”，從“輸入”改為“輸出”了 ：

我觉得，红楼也好，西游也好，MATRIX也好，互联网也好，都是一样啊，好像一把枪，在好人手里只会被用来自卫，在坏人手里却只会被用来威胁。

在什么样的阶段，有什么样的体会，这是我跟朋友总结出来的一句，人，很难超越年龄。在30岁的时候，一起回忆20岁时的自己，多么的不懂道理，没有心机；分析同龄人，已经能分析得很明白他们的用意及计划是什么；分析40岁的人，要一起分析才能推测出他的下一步计划进退会有哪些，他说那句话的用意是什么。

同一首歌，同一本书，你在18岁的时候和28岁的时候和38岁的时候和48岁的时候，去听去读，是完全不同的体会和感受。

這裡好像又轉了。前面講不同眼光的人看同樣的事物會看到不同的內容，這裡又轉而講同一個人在不同的年齡會有不同的眼光。annje考慮問題果然很全面。

分析的时候最重要一步是要在最后检讨一下自己，比方分析到一个人，在有3种不同选择的情况下，却选了个最不光彩的决定，在鄙视这人的同时，最重要的是问一下自己，如果换了是我，我能做到吗？我会做跟他一样的决定吗？如果我不保证自己不能，那就不可以去鄙视别人，因为我不配，我也不比他高尚到哪里去。如果能够，那么就可以理直气壮地鄙视这人。如果我会犹豫，那么现在知道，应该做什么样的决定，因为当你知道你做了不光彩的决定后，旁观者的感受是这样的话，你一定为自己所不齿。

一定要结合自己。把别人的经历当自己的来体会，这样可以不付出代价，却学会很多道理。好比把生命延长了N倍。

君子日三省吾身。annje這段說得不錯。

好像宫崎峻的卡通片，千与千寻，广告片做得很有意思，说了3个关键词：决断，勇气，忠诚。决断是什么？是与非的选择，善与恶的选择。勇气是什么？勇敢面对自己的错误，勇敢面对危险。勇敢面对自己的错误就好像找牧师忏悔一样，忏悔的目的不是为了把罪丢给上帝解决，或是解脱自己，而是曝光自己的耻辱，之后下定决心，不可以再犯！忠诚呢？就是不出卖别人，对信念的一贯性。这点上，很多人不如狗。

這段annje正面引用了日本人的話。很不幸這段話激起了我這個民族主義分子的強烈反彈。事實上就算這段話是正確的，也不應該由日本人來說。正如我們不認為××可以談貞潔一樣。所以我立刻奉上一段：

annje在大談日本人的決斷勇氣和忠誠，我覺得有點怪。日本人在是與非、善與惡中選擇了哪個？日本人的勇敢給中國人帶來了什麼？日本人對天皇的忠誠超過了狗，直達魔鬼的級別。

由此，話題開始向抗日發展。

知己難得，自古酒逢知己千杯少，士為知己者死，海內存知己......人生得一知己足矣．
知音更難得，在知音諳呂之上加了境界，能讀懂對方的一個音符，一個音調，沒有相當造詣（不僅指學識）難以達此．
但知音還不是最高層次，因仍有形，俗語雲：人外有人，天外有天（所以沒人敢在五千年的文明面前自滿或驕傲）．
一本西遊記，只看一次仍不足以言論，看完五次之後再說體會和感想．

不知道龍醫師是不是想岔開話題，反正我覺得跟我們前面的話不太接得上。看來知己知音我都算不上了。從這帖中的表現來看，annje似乎也不是，繞過龍醫師繼續與我短兵相接：

我哪个字谈到日本人的勇气和决断和忠诚？如果有谈，也是人性的勇气，决断和忠诚。
我对于知耻近乎勇的理解，是知自己的耻，记自己的耻，绝不是知他人或他民族的耻及记他人或他民族的耻。如果敌对他民族或仇恨他民族能够强大自己的民族，也许 我还能有一点点理解这种偏见的由来--注，只是理解，决不是赞同。
而事实是，这事从不可能发生。
上次日本之行后，我曾写下一篇文章，结尾是，他们有选择遗忘的自由，正如我们有选择记取的自由一样--只要罪行不再被重复。 遗忘不如反思，记取不如宽恕。

龍醫師繼續打哈哈，將annje和我各打50大板：

老百姓是無辜和無奈的，極權者只是一小部份．
民族主義不能沒有，也不能太過，任何東西極端了就不好，不是中庸之道．
……
藍山咖啡的味道的確不同，自成一體（剛喝完最後一滴：）

可惜我家裡根本就沒有咖啡，更別提藍山了。所以我也不能說“是啊是啊，藍山咖啡確實與眾不同” 所以我抓住annje繼續猛攻：

annje喜歡海闊天空地扯。所謂“前事不忘，後事之師”。你都給了對方忘記的自由了，又如何保證對方不重犯呢？

或曰：以德报怨，何如？子曰：何以报德？以直报怨，以德报德。

对于他民族的文化的认同并不等于对自己民族的否定。
……
当我们最谦逊的时候，也就是我们最接近伟大的时候。

這裡annje的兩句話，第一句不正確地概括了我的意思，第二句，嘿嘿，我還是覺得annje喜歡講一些不是很有道理的“警句”。這個習慣不好啊

我们面对着同一个杯子，但是在他的世界里，这种叫做圆杯子。在我的世界里，这种叫做方杯子。
那么去争辩这个杯子是圆是方，对于这两个人而言，有结果吗？

兩條直線總是能很好地吻合。只要都講道理，我相信還是能達成一致的。


回過頭來看，自己怎麼講了那麼多蠢話？不如向董姐姐學習，都刪了罷



下面的討論，離本帖的主題更遠，不過還是非常見真知的。請大家繼續罷:mrgreen:

[李实]

annje不明白這個術語？我深入淺出地解釋一下：
比方說你和你老公同吃一盤菜。假設盤子很小，同時只能伸進去一雙筷子。你們的做法應該是這樣的：你夾一筷子，他夾一筷子，你再夾一筷子，他再夾一筷子……如此循環，兩個人可以同時進餐。我們使用的通信線路在局方一端也是這樣工作的：同一段線路上，給你送一段語音，再給別人送一段……只不過切換的頻率高些，差不多每秒鍾8000次。這樣很多人可以同時利用一根線路通話。

我解釋得好不好？:mrgreen:

[成洁]

喊我看你們的辯論，很好哦，說不定可以提高思辯能力：）
可我又糊塗了，好像聽說過不讓看什麼什麼，唉，是不是要乖乖的幹嗎幹嗎呀，可等我回頭一看，才幾天的功夫，我就古董了（跟那個“火星了”的意思差不多，名詞變成形容詞和動詞的混合體）


易學呀易學，還是不能丟的。：）

[董娜]

不如向董姐姐學習，都刪了罷

李实君，在此郑重声明：我发的帖不是我自己删的！我看到该论坛已经偏离了中医就写了几句话，刚刚发，甚至连我自己都没有来得及细看就被删了。中国人是骂不倒的！吓不倒的！骂人者站出来正好让大家看看他们的嘴脸！是人是妖不是一目了然了吗？

[李实]

董姐姐息怒。我只是開個玩笑而已。再說了，本論壇只有一個人可以刪別人的帖。刪了就刪了，虛心接受吧