萬分抱歉一份遲來的調查報告----中醫上工

認識中醫,宏揚中醫
李鴻亨
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萬分抱歉一份遲來的調查報告----中醫上工

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龍醫生您好,大家好:

因學生工作繁忙事務纏身,報告要待現在稍為閒暇才能提交,請龍醫生及各位前輩大德見諒.

本人並非甚麼醫師,亦非醫學院學生,不容易找到相關的醫師採訪,但我認識一位針灸醫師,是香港浸會大學的中醫學博士,姓劉,男性,年已過六十歲,劉醫師的針灸學得自家傳,現在其家中行醫.雖然獲得中醫學博士銜頭,但卻又說他親眼見過在香港中醫學院學到博士的學生都未必個個敢去治病,又說大學班教授名頭算響,寫論文頂瓜瓜,但醫術卻及不上自己未讀過醫學院未取得牌照的父親.

浸會大學中醫學院是以西方的教學方式教中醫,劉醫生不甚認同,他認為學中醫應該用中醫的教學系統來學,但問他為什麼又要去浸會大學念中醫,他說:『未念過怎麼知道用西醫的方法教中醫確實不行?這句話現在由我來說聲音也響亮一些.你不相信的話,不妨去查一下現在唸完中醫學院的學生,有多少是從事中醫,有多少是做了藥品批發商?』(據2007年8月27日香港太陽報新聞所載,在香港中醫學院畢業的學生,有超過七成是失業或從事與其並不相關學科的職位)當然,劉醫師亦不諱言唸博士學位有其市場需要.

我們曾經談論過中醫學(當然在下是向他請教的多),也討論過類似的問題,雖然劉醫師讓人有種古怪脾氣的感覺,但個人認為其言可作一參考,亦可有報告提交,以不負龍醫生教誨辛勞,及對學生所托,所以現僅整理一下,加上模仿劉醫師的語調,回答一下有關作業,如有不是之處,懇請龍醫生及各位原諒.

劉醫師(以下簡稱劉),訪問者李鴻亨(以下簡稱亨)

亨:請問劉醫生,甚麼是中醫所謂的『上工』呢?

劉:你問到我,我就無謂回答上工治未病那麼行貨,《難經·七十七難》這句話就算未正式學過中醫都可能會背,但是會背書,背到滾瓜爛熟都不代表他能醫病,如果你問別個中醫甚麼叫上工,他隨口就回答:『上工治未病囉!』你千萬不要讓他醫治,因為這種人專交行貨.
中醫所謂的上工,個個見解不同,我就認為既然叫得做『上』工,當然就不可能有下等工,次等貨,二流醫術,因此我認為即使你能識遍所有中醫學術,能醫治病人,甚至現時所有病你都能治癒,都不代表你是上工.
中醫學無止境,無所謂最上最高,只要你以為你已經到了天下無敵,不可能再有比你更高明的醫術,你就一定不是上工,因為在你上面還有更深更廣闊的層次你體會不到,學不到,那麼你便是被這些更上一層的學理壓在下一層,只能算是個『下工』.不同意?那麼你想想,你能醫一切人,但可以醫一切野獸,一切生命包括枯萎的花草樹木嗎?可以醫人的身,但可以醫人的心嗎?天外有天,人上難道一定沒有其他生命?萬一外星人或者神仙都生病,你有本事可以連他們的病都治好嗎?
如果你肯一直不斷學習,不斷觀摩研究,不以得少為足,繼續進步,繼續在中醫學的境界內涵更上層樓,你願意這樣做的話,那你才可勉強算是中醫的『上工』.

亨:嘩!那豈不是要達天人之際,通天人內外之變?這種要求會不會強人所難,不切實際?

劉:又是你問甚麼是上工的,我已經說了甚麼是上工,人家要做上工還是下工,是人家的選擇,我沒有逼他.

亨:那麼,如何培養上工呢 ?

劉:你是指學校或者老師怎樣才可以培養出一個上工中醫?

亨:是

劉:那和學校老師沒有必然關係啦,你以為進入一所最好的學校,或者跟著一位最好的中醫師,就保證你一定可以成為一個上工中醫?你試下去跟李小龍學功夫,看看能不能打贏拳王泰臣?如果學生自己都不想進步,不想超越李小龍,不想打贏泰臣,他就永遠不可能成為上工;同理,如果你決心要做中醫上工,即使沒有醫學院可以唸,你也可以其他方式學習,即使你初時跟著個好像我一樣無咩料的姓黃名阿六的醫生,只要你想做上工,總有一天你會超越我,然後你自然不甘現狀,去找比我醫術更高明姓馬姓牛姓龍的醫生學,去找更深入的醫學去研究,去探討天人內外更廣大的義理,去體會人天相互之間的影響,去把握這些規律,只要你肯繼續進步,不自滿,你自然又會超越那些甚麼馬醫生牛醫生龍醫生,所以最好先培訓好學生的不是甚麼醫院,不是甚麼名醫師,而是學生自己,連學生自己都搞不清楚為什麼要學中醫,學生自己都糊裡糊塗,連學生自己都不想做上工,沒決心,誰個敢問自己一定可以培養出一個上工中醫?你以為教會學生醫好病人就算了?你看看古今中外的大成就者,哪一個不是超越前人而獨創更有效更高明之學?是他們的老師教,還是學生自己已培養出自己這種鍥而不捨,不斷尋根究底的精神,自己去找出連他老師都不知道的答案?這鼓精神才是最需要自我培養的.如果你跟馬醫生牛醫生龍醫生學完,醫術和他們一樣,最多叫『平頭工』,不是『上工』.

亨:那麼,現在有哪一間醫學院或有哪一位中醫師有這個能力培訓出上工中醫呢?

劉:我所知道的,沒有!如果有的話,我不知道.首先一定不會是浸會大學,如果想取個醫學博士銜頭好將來富貴,都寧願先選港大,後選中大.不過現在真想富貴或享受被人崇拜的感覺,就不是去唸中醫,而是去學投資.

亨:最後一個問題,請問如何培養中醫上工?

劉:都是那一句,最緊要學生自己,他想學的話,醫書不少,天地萬物都可以讓他藉以來學,師父最多領進門,讓他不會走冤枉路,要有大成就還得靠學生自己.先培養學生個人的品德、思維方式才重要,一個只是想著俗世模式的人,一陷入於傭俗想法,下下講求現利實利,心境很難平正,要他開創出宏大廣裘的學問根本不可能,更何況是通達天人內外之境的上工?

亨:多謝劉醫師
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陈穗榕
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這位劉醫師很幽默, 他好像也懂龍醫生啊! :)
成洁

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談得很詳細,精彩:)
龍衛權
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還好,牛馬比豬狗強,總算給些面子,畢竟有紳士風度和有學識,謝謝:)

中醫的學習需要一輩子的時間!如果閣下願意,又不介意註定了的顆粒無收,可以留意下一屆中醫學習班.
只是這年頭,收學生不一定是好事,別人罵老師,學生也跟著罵,而且還挺開心的:(
遲些時候,還可能會有更多辱罵,那時絕對不是含沙射影,希望屆時同學們別用”真精彩”的心情來欣賞,因為這不是個人之事,而是中醫的名譽!
董娜
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亨君,在两届中医学习班学员名单里没有见到有你的名字啊?
陈穗榕
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龍衛權 wrote:遲些時候,還可能會有更多辱罵,那時絕對不是含沙射影,希望屆時同學們別用”真精彩”的心情來欣賞,因為這不是個人之事,而是中醫的名譽!
老師放心好了, 我們這班同學不會這樣的, 任何人辱罵老師或中醫文化, 我們都會與他過不去, 對抗到底! :x
董娜
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抛开过火的玩笑话,那位暂不明全称的的刘中医讲的有些话还是很好的:“
亨:嘩!那豈不是要達天人之際,通天人內外之變?這種要求會不會……
劉:如果學生自己都不想進步,他就永遠不可能成為上工;同理,如果你決心要做中醫上工,你自然不甘現狀,去找更深入的醫學去研究,去探討天人內外更廣大的義理,去體會人天相互之間的影響,去把握這些規律,只要你肯繼續進步,不自滿,你自然又会超越……
亨:最後一個問題,請問如何培養中醫上工?
劉:先培養學生個人的品德、思維方式才重要,一個只是想著俗世模式的人,一陷入於傭俗想法,下下講求現利實利,心境很難平正,要他開創出宏大廣裘的學問根本不可能,更何況是通達天人內外之境的上工? ”

看完上述内容,我的确从内心深处佩服亨君和刘医生。胸怀云天,大气磅薄,非燕雀琐小之所能……(只是感觉这样的中医上工不是很容易造就培养出来的。用易的方法培养上工,龙医生的方法可能会很简单方便。不过我认为龙医生的培养方法应进一步完善)”
李鴻亨
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邹俊 wrote:我想学中医上工,但不知道怎么学啊?
很簡單,請教龍醫生
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李鴻亨
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[quote="龍衛權"]還好,牛馬比豬狗強,總算給些面子,畢竟有紳士風度和有學識,謝謝:)

所以大禪師甘願做牛做馬


中醫的學習需要一輩子的時間!如果閣下願意,又不介意註定了的顆粒無收,可以留意下一屆中醫學習班.


晚輩的確對中醫學有很大興趣,閒時涉獵一些中醫書,並非為了賺取甚麼金錢,如要賺錢,有其他渠道方式,正如在下弘法的立場,有些東西不可當人情.
只是在下福薄,暫時俗務纏身,最近為了出版在下一本劣作及弘揚中國文化,幾乎要了我命,幸得龍醫生的藥方救回一命,並謝張醫生代勞煎熬.
但是現時仍會為中醫學的弘揚,而盡一點綿力,若機緣成熟,定會全心全意鑽研.



只是這年頭,收學生不一定是好事,別人罵老師,學生也跟著罵,而且還挺開心的:(

的確不是好事,至少我不打算拜師,因為做我師父老師的沒一個有好下場,我不想再累別人.


遲些時候,還可能會有更多辱罵,那時絕對不是含沙射影,希望屆時同學們別用”真精彩”的心情來欣賞,因為這不是個人之事,而是中醫的名譽!


晚輩相助過一位師父弘法,他有自己的堅持,所以預了被人排擠辱罵,而處之泰然,免卻多少杯弓蛇影.
若自信自己的不是行貨,是不會介懷不識貨的人怎麼說的.
一個有思想有主見有內涵的人,豈會那麼容易道聽途說?否則,何須為一些無知者胡說八道的言論暴跳如雷?
晚輩學過道家的逆呼吸法及其他醫易,所以明白龍醫生之學並非無據,因此,誰說一定要各據山頭,而絕不可殊途同歸?絕不可以有其精彩?
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李鴻亨
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董娜 wrote:亨君,在两届中医学习班学员名单里没有见到有你的名字啊?
董娜您好:

末學本名李應祥,李鴻亨是末學的別名.
最近末學一本書出版,亦是用李鴻亨作為筆名,而台灣刊登在下部份的文章,亦是用李鴻亨這個名字,一般上網或編輯工作都是用此別名.
至於為什麼用別名而不用真名,不知道原因,下意識就如此用了.
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李鴻亨
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陈穗榕 wrote:
龍衛權 wrote:遲些時候,還可能會有更多辱罵,那時絕對不是含沙射影,希望屆時同學們別用”真精彩”的心情來欣賞,因為這不是個人之事,而是中醫的名譽!
老師放心好了, 我們這班同學不會這樣的, 任何人辱罵老師或中醫文化, 我們都會與他過不去, 對抗到底! :x
陈穗榕您好:

在下認識一位朋友,他曾經說過對某種宗教特別反感,問為什麼?他謂那個宗教的教徒只要有人稍為提出一點對該教教義的異議,便要發動聖戰,殺死那些反對他信仰的人.
因此,愚見認為,即使遇到有人揶揄誣蔑,都有其他更妥善,更能令人信服而不會出現後遺症的方法,使當初不接受的人接受,未知陈穗榕大德同不同意呢?
至於甚麼方法,在下有些淺薄建議可參考,有位朋友不滿別人的說法,不斷說其他人的不是,惹得利益既得者不斷向他反擊,即使沒弄到兩敗俱傷,也是虛耗;在下則認為,與其花太多心血時間去說別人的壞東西,倒不如專心集中怎樣弘揚自己的好東西.
不過各位學問修養智慧都比在下好,應該不難想到,也會比我想的更好.
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李鴻亨
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董娜 wrote:抛开过火的玩笑话,那位暂不明全称的的刘中医讲的有些话还是很好的:“
亨:嘩!那豈不是要達天人之際,通天人內外之變?這種要求會不會……
劉:如果學生自己都不想進步,他就永遠不可能成為上工;同理,如果你決心要做中醫上工,你自然不甘現狀,去找更深入的醫學去研究,去探討天人內外更廣大的義理,去體會人天相互之間的影響,去把握這些規律,只要你肯繼續進步,不自滿,你自然又会超越……
亨:最後一個問題,請問如何培養中醫上工?
劉:先培養學生個人的品德、思維方式才重要,一個只是想著俗世模式的人,一陷入於傭俗想法,下下講求現利實利,心境很難平正,要他開創出宏大廣裘的學問根本不可能,更何況是通達天人內外之境的上工? ”

看完上述内容,我的确从内心深处佩服亨君和刘医生。胸怀云天,大气磅薄,非燕雀琐小之所能……(只是感觉这样的中医上工不是很容易造就培养出来的。用易的方法培养上工,龙医生的方法可能会很简单方便。不过我认为龙医生的培养方法应进一步完善)”
董娜您好:

董娜的讚嘆令在下汗顏,在下所謂的上工,亦只是宋朝理學家張子橫渠所謂:{學者先立其大}的志氣及目標,高山仰止,而心嚮往,但能盡己本份,縱死亦無悔無憾而已.
如果有更簡易的方法,能達到同樣效果,在下樂於行使.
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董娜
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李鴻亨 wrote:在下所謂的上工,亦只是宋朝理學家張子橫渠所謂:{學者先立其大}的志氣及目標,高山仰止,而心嚮往,但能盡己本份,縱死亦無悔無憾而已.
李应祥(鸿亨)先生您好:
是不是应该这样理解:中医上工者,应是所掌握的医疗技术(技能)已经达到了高层次。首先是"工",有某种技术或本领。其次是“上”,这"工"比别“工”(其他很多的医工)高明很多。
致于学者的志气及目标,高山仰止心嚮往之的追求,盡己本份縱死亦無悔無憾……与“上工”一词的涵义好象不是很……。我不揣浅陋,冒昧回复,不当之处,还请宽谅。
李鴻亨
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董娜 wrote:
李鴻亨 wrote:在下所謂的上工,亦只是宋朝理學家張子橫渠所謂:{學者先立其大}的志氣及目標,高山仰止,而心嚮往,但能盡己本份,縱死亦無悔無憾而已.
李应祥(鸿亨)先生您好:
是不是应该这样理解:中医上工者,应是所掌握的医疗技术(技能)已经达到了高层次。首先是"工",有某种技术或本领。其次是“上”,这"工"比别“工”(其他很多的医工)高明很多。
致于学者的志气及目标,高山仰止心嚮往之的追求,盡己本份縱死亦無悔無憾……与“上工”一词的涵义好象不是很……。我不揣浅陋,冒昧回复,不当之处,还请宽谅。
董娜您好:

請勿客氣,大家交流而已.

鄙見之謂”工”,與董娜您理解的不是有何軒輊,而是不僅將”工”理解為死物,例如工具,工場,工錢,也理解為活生生的生命,例如工人,工巧,工藝,工匠,詩經周頌:嗟嗟臣工,其中臣工指的是官吏;另外也指生命功能,例如尚書皋陶謨:天工人其代之,此中的”工”就是指生命之所以成為生命的功能.
所以,在下之所謂”工”,是指一能生種種功效技藝的人.
因此,問題問如何才能成為”上工”,應不是指我們怎樣才可以成為一種工具.
如有未盡之處,還請斧正.
Last edited by 李鴻亨 on 2007-09-21 Fri, 11:54pm, edited 1 time in total.
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[quote="李鴻亨"]最近為了出版在下一本劣作及弘揚中國文化,幾乎要了我命,幸得龍醫生的藥方救回一命,並謝張醫生代勞煎熬.[/size]
为你恢复健康而真心高兴。
的確不是好事,至少我不打算拜師,因為做我師父老師的沒一個有好下場,我不想再累別人.[/size]
为什么做您的师傅老师的没一个有好下场?您怎么会累别人?不明白。
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